Как разделить pen проводник в частном доме после счетчика

PEN проводник – разделение, требования

Здравия, уважаемые читатели!

Сегодня поговорим о том, что такое PEN проводник, для чего делается его разделение, как это сделать правильно и о других особенностях, постарался раскрыть вопрос полностью.

Дополнения приветствуются в комментариях.

Содержание статьи:

Что такое PEN проводник

Если от столба в дом идут 2 провода, то один из них L – фаза, а второй это PEN проводник.

PEN – совмещенный нулевой рабочий с нулевым защитным проводники.

N – нулевой рабочий проводник (нейтральный).

PE – нулевой защитный проводник (заземляющий, уравнивающий потенциалы) — появляется в цепи после разделения провода PEN, или берется непосредственно из контура заземления.

Соединяются на трансформаторной подстанции, используется в системах заземления TN-C.

Согласно ПУЭ — правилам устройства электроустановок, TN-C означает заземленную на нейтраль систему с объединенными защитным и рабочим проводниками.

Несмотря повсеместное использование в многоквартирных домах, система TN-C является устаревшей и ее постепенно заменяют на более совершенные системы TN-S или TN-C-S.

Разделение PEN проводника

Зачем разделять PEN проводник? Согласно ПУЭ-7

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Мы уже знаем, что во многих домах электропроводка выполнена по устаревшим нормам с системой заземления TN-C и чтобы осуществить перевод сети на ТN-S или ТN-С-S необходимо выполнить разделение PEN на нулевой рабочий и нулевой защитный проводники.

Правила разделения PEN проводника

1. Разделение PEN проводника осуществляется в вводном распределительном устройстве.

Расщепление PEN провода в этажном щите является грубым нарушением существующего проекта электроснабжения дома. Нельзя вмешиваться в существующую схему!

2. С места разделения PEN на N и РЕ проводники – запрещено их дальнейшее соединение.

3. После разделения шины считаются разными и маркируются соответствующим образом:

4. Между шинами PE и N должна быть перемычка сечением не меньше чем сами шины.

Важно! Заземление всегда ставится первым и уже от него идет перемычка к рабочему нулю.

5. Шина проводника PE должна быть заземлена и контактировать с корпусом трансформатора.

6. Шина N устанавливается на изоляторах – не должна контактировать с корпусом.

Зачем нужна перемычка между PE и N шинами?

Перемычка необходима, чтобы сработал вводный защитный автомат. При отсутствии перемычки и попадании фазы на корпус оборудования ток уйдет в землю, а не к трансформатору.

Если взять среднее значение сопротивления заземляющей цепочки в 20 Ом – тока утечки будет недостаточно для отключения автоматического выключателя. Цепь будет продолжать функционировать пока не перегорит поврежденный участок или не произойдет полноценное короткое замыкание. Ситуация может привести к удару током, порче оборудования и пожару.

В таком случае поможет УЗО – устройство защитного отключения, но полагаться только на него не стоит, потребуется двухфакторная защита – без нее подключение не примет энергонадзор. УЗО рекомендуется устанавливать в любом случае.

Требования к PEN проводнику

Сечение PEN проводника

Расщепление проводов меньших сечений запрещено!

Согласно национальным стандартам проводники идентифицируют цветом и буквенно-цифровыми обозначениями. Ниже рассмотрим как обозначить совмещенный PEN проводник.

Обозначение PEN проводника на схеме

На однолинейной схеме это выглядит следующим образом:

Совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводники.

Цвет PEN проводника

Изолированные ПЕН-проводники должны иметь метки на концах линии в зависимости от цвета:

Если провод синий, то желто-зеленую метку. Если провод желто-зеленый, то синюю метку.

Похожие материалы:

Подключение PEN проводника в частном доме

В частном доме, коттедже достаточно просто организовать систему заземления, но появляется необходимость в защите фаз от перенапряжения и молниезащите. В этом случае необходимо «пожарное» и селективное устройство защитного отключения. Расщепление нулевого проводника PEN не является проблемой и должно выполняться повсеместно.

Представители энергонадзора могут потребовать, чтобы разделение PEN проводника осуществлялось после счетчика учета электроэнергии. Делается это для предотвращения воровства электроэнергии. Такое подключение допустимо, но правильно будет выполнить разделение до счетчика, так будет надежнее. Смотрим видео профессионала:

Требования ПУЭ дают исчерпывающие рекомендации по вопросу разделения PEN проводника независимо от места и способа подключения, изучайте и применяйте. Удачи в делах!

Есть чем дополнить материал? ОСТАВЬ КОММЕНТАРИЙ

Источник

Форум АСУТП

Клуб специалистов в области промышленной автоматизации

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 01:27

Проблема в том, что электрик, который все это подключил, предлагает мне сделать систему заземления TT, несмотря на новые столбы и изолированные кабели СИП на столбах в качестве ВЛ и нового строения. Я бы хотел систему TN, которая считается более надежной.

1. ПУЭ 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN
Это обоснование, почему мне нужно TN

2. Я считаю, что в щитке со счетчиком нужно сделать разделение PEN на N и PE. Щиток заземлить от PE.
ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Если щиток со счетчиком это не вводное устройство, то могу ли я разделить PEN проводник уже в своем вводном щитке? Т.е. после счетчика, и как это отразится на показаниях счетчика.

Чтобы не делать шины в щитке со счетчиком, электрик хочет заземлить корпус щитка от арматуры столба, торчащей из земли, правильно ли это?

Ну и если разделить PEN в щитке со счетчиком, то нужно бросать дополнительный 5 проводник к строению, залезая на столб. От этого электрик больше всего негодует )).

Если проводник PEN заходит на клемму счетчика, которая опломбирована и недоступна для обзора, то может быть тут какое то нарушение? Т.е. отдельные проводники PEN до счетчика и после счетчика соединены на клемме, которую не видно.

Спасибо за комментарии.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 07:51

Нормально. Это называется использованием естественного заземлителя. Протокол измерения сопротивления заземлителя (копию) он даст? 😉

2) Насчёт системы ТТ соглашусь с электриком.
При том раздолбайстве, что у нас творится с обслуживанием ВЛ (когда при ремонте легко могут перепутать фазу с нулём) и заземлителей (за ними кто-то вообще следит в ЖКХ?!) Вам в дальнейшем меньше гемора будет.
Правда, придётся устраивать свой заземлитель.

Это узел учёта. На показаниях это никак не отразится. При системе ТТ, как Вы и сами помните, ничего расщеплять не надо.

И храни Вас Бог от попыток повторного заземления N на свой заземлитель (в том числе и естественный)!
Пусть этим занимаются на ВЛ, а Вы поберегите свой спуск (ответвление от ВЛ), счётчик и деньги.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 07:58

а вообще-то, в помощь вам ГОСТ 32395-2013 «Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия»
там есть схемы подключения

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 09:25

Только вот узел учета содержит коммутационный аппарат, который ограничивает отпускаемую мне мощность. Значит я должен делать все последующие автоматические выключатели на такой же или меньший ток, т.е. учитывать автомат в узле учета. Вот если бы там был просто рубильник, то тогда не подкопаешься. Я так думаю, первое устройство, что селек
тирует нагрузку и есть вводной коммутационный аппарат.

Если бы там была просто нейтраль или нейтраль после счетчика, то и пускай под пломбой. А так все, что содержит буквы PE, то должно быть открыто для осмотра и доступно для протяжки.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Да. Система TN не освобождает от обустройства заземлителей, контуров, СУП, ДСУП и т.д. Я их сделаю, просто будут они подключены к проводнику PE, что идет с узла учета.

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 09:45

совсем не обязательно это должно выполняться чисто «автоматически»
все соединения, находящиеся под пломбами сначала исследуются (например на нагрев пирометром), затем вызывается представитель энергоснабжающей организации для работы комиссии (снятия пломбы, протяжки и наложения новой пломбы)

в противном случае вас могут обвинить в нарушении пломбировки и приписать оплатить «безучётный» период потребления

регламенты описаны в ПП РФ 442

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
а у вас ОФИЦИАЛЬНОЕ подключение (с заключением договора со сбытовой организацией) или на «бездоговорной» основе с председателем посёлка?

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 10:36

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 10:46

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 10:58

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 14:17

Договор с председателем есть, но там написано сугубо мало и ничего нет про схемы и заземление. Только модель счетчика (Меркурий), ограничительного автомата (3р 16А) и тариф. У председателя договор с энергосбытом есть, но я его не видел.

А вообще, «проблема отгорающего ноля», так же как вопрос «грозовых перенапряжений» и способы защиты от них никак не связаны с выбором вида системы защитного заземления (ТТ, ТNC или TNS).

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Dmitry Isaev » 02 авг 2017, 15:41

какие тогда проблемы? с электриком?
вам доводят ВЛ до строения, ставят вводной щиток с УЗО и. аля-улю, спасибо, дальше я сам
делаете что хотите^ хоть ТТ, хоть TN-C, хоть TN-C-S

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2017, 16:22

Вы уж определитесь, или у Вас новые столбы с повторным заземлением нуля на каждом, и поэтому ТТ Вам не нужен, или Вы боитесь перекоса фаз из-за отгорания нуля. При таком заземлении перекоса не будет (пока оно новое) даже при обрыве ноля. Шаговое у столбов (пока что новых) тоже большое пока не возникнет. Но вот, что Вы будете делать в морозную зиму лет через 8-10 решать Вам.

Наименьший ущерб Вашему хозяйству будет нанесён при ТТ-системе защитного заземления.
Об этом я и пишу с самого начала.
Как говорили индейцы: «Хау, мой брат, я всё сказал!»

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Serex » 02 авг 2017, 17:11

Возможно ли разделение PEN проводника после счетчика энергии

Сообщение Jackson » 02 авг 2017, 20:57

Я думаю, и отвод и щит и сам PE-проводник в этом случае сгорит настолько быстро и эффектно, что до перекоса фаз уже будет фиолетово и владельцу, и счётчику, и всему посёлку.

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

Так что проблему в корне надо решать, сначала понять «а надо ли», а уже потом думать «как», если надо. Возьмите карандаш, бумагу, калькулятор (можно счёты), тарифы и посчитайте сами.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:

Во-во. «только устной». Зачем Вам это надо?

Источник

Можно ли разделять PEN после счетчика?

Интересует мнение специалистов, можно ли разделить PEN на вводе в здание после прибора учета?

Сам спрашивал, может поможет » >

Нужно смотреть РЭ конкретного счетчика. Обычно трехфазные счетчики подключаются к нулю именно ответвлением.

Kamikaze написал :
Обычно трехфазные счетчики подключаются к нулю именно ответвлением.

Обычно так подключаются счётчики непрямого включения (через ТТ). Для прямого есть обязательная схема включения, где обычно никаких ответвлений нет. Включение такого счётчика ответвлением есть несоблюдение указаний производителя со всеми вытекающими. И неважно, что фактически эта шина является банальной перемычкой, счётчик и с ответвлением работает

Kamikaze написал :
Нужно смотреть РЭ конкретного счетчика.

Тут в свое время приводились сканы из РЭ счетчиков прямого включения с подключением Н ответвлением.

OK, Вопрос задам по другому:
Можно ли обеспечить заземление по системе TN-C-S, разделив PEN после счетчика на опоре, на вводе в дом (четырехпроводный кабель от опоры, достаточного для PEN сечения)?

Правильный ли такой ответ?

sanykrimea написал :
Только 5 жил или система ТТ.

Slava_Sch написал :
Только 5 жил или система ТТ.

Kamikaze написал :
Если использован счетчик как на фото, то вполне может выполняться и TN-C-S.

))) Если РЭС в дальнейшем включит счётчик строго по РЭ (во избежание споров по учёту), то у потребителя, заложившего 4-жильный ввод останется только система ТТ.

Смотрим с » > и далее. Нет противопоказаний к соединению PEN в клемме счетчика без токовой обмотки или шунта в нуле.

Что Вы мне показываете? То бишь Вы настаиваете, что РЭ производителя и обязательная схема включения абсолютно ничего не означают и не являются документом, и что хочу то и ворочу?

А если подключить ноль счетчика отводом от PEN-a, не разрывая его?

Slava_Sch И опломбировать зажим ответвления дабы не было вопросов по учету. Идеальный вариант.

А почему бы Вам не почитать паспорта счётчиков, перед такими утверждениями?

Изготовитель гарантирует соответствие счетчиков требованиям ГОСТ 30207 и ТУ У 33.2-33401202-005:2006. Гарантийный срок – 3 года со дня продажи.
Счетчики, которые транспортировались, хранились, монтировались и эксплуатировались с нарушениями требований, указанных в руководстве по эксплуатации, а также имеющие поврежденный цоколь, кожух, зажимную плату либо следы интенсивного теплового нагрева на ней, нарушенную пломбу предприятия-изготовителя, на гарантийный ремонт не принимаются. Предприятие-изготовитель не несет ответственности за счетчики, отказавшие при эксплуатации из-за неправильной установки и подключения.
Счетчик возвращают изготовителю для гарантийного ремонта вместе с паспортом, а также описанием неисправности.
О замеченных недостатках счетчика просим информировать изготовителя ООО “НІК–ЕЛЕКТРОНІКА”.

sanykrimea написал :
А почему бы Вам не почитать паспорта счётчиков, перед такими утверждениями?

Взаимно.
См. предписанную производителем схему включения счётчика Энергомера ЦЭ6803В:

Slava_Sch написал :
А если подключить ноль счетчика отводом от PEN-a, не разрывая его?

Идеальный вариант, т.к. предписан РЭ счетчика.

Kamikaze написал :
Взаимно.
См. предписанную производителем схему включения:

Kamikaze написал :
Нужно смотреть РЭ конкретного счетчика.

Это к чему? При чём здесь непрямое включение? Для НІК 2301 АК1 никаких ответвлений в прямом включении не предусмотрено.

sanykrimea написал :
Обычно так подключаются счётчики непрямого включения (через ТТ). Для прямого есть обязательная схема включения, где обычно никаких ответвлений нет. Включение такого счётчика ответвлением есть несоблюдение указаний производителя со всеми вытекающими. И неважно, что фактически эта шина является банальной перемычкой, счётчик и с ответвлением работает

sanykrimea написал :
Это к чему? При чём здесь непрямое включение?

Здравствуйте. а как разделить PEN после счетчика?

с помощью латунной шины, например.

ссерж написал :
как разделить PEN после счетчика?

Если на шине делят PEN, то она называется PE.

ВТБ! написал :
Если на шине делят PEN, то она называется PE.

ссерж написал :
а как разделить PEN после счетчика?

Нельзя нейтральный провод прошедший через счетчик делить, заземлять!

Что-то в счетчиках я не видел обозначения клемм как PEN! Зажимы счетчика под пломбой и не доступны для осмотра! Это не говоря про имеющийся в некоторых счетчиках шунт в цепи нейтрального полюса!

В некоторых счетчиках даже есть аварийный светодиод «земля», индицирующий, что нейтральный провод прошедший через счетчик пробил на землю или по безграмотности в электробезопасности подключен к земле. Это полезная функция некоторых счетчиков, сразу виден косяк, так как по некоторым безграмотным пунктам норм на свет и стационарные электроприборы внутри помещений по сути тех пунктов нельзя ставить дифзащиту, которая способна обнаружить безграмотное подключение нейтрального провода прошедшего через счетчик на землю.

Еще некоторые счетчики с безграмотным использованием нейтрального провода прошедшего через счетчик как PEN и его заземлением, тарифицируют электроэнергию перекоса фаз стекающую из питающей сети на ЗУ после счетчика, так как в этих счетчиках предусмотрена защита от некоторых схем воровства электроэнергии!

Территориально делить PEN после счетчика можно только если счетчик подключен по 7-ми проводной схеме! Делить PEN нужно на шине РЕ!

Счетчик, в рамках темы, частью электроустановки является. Значит, «сторонних проводящих частей» не имеет.
Очевидно, применить 1.7.133 для недопущения разрыва PEN в счетчике не удастся.

Посититель, Ваши замечания на форуме максимально критичны. Давайте подумаем: какие еще пункты ПУЭ можно привести (в споре со сбытовой компанией, в моем случае) для убеждения не разрывать PEN на счетчике. Например:

Прокомментируйте пожалуйста мою трактовку этих пунктов ПУЭ.

Источник

Как разделить pen проводник в частном доме после счетчика

Мне довольно часто приходится сталкиваться с вопросом как правильно разделить входящий PEN проводник на N и PE. Также эти вопросы уже много раз задавались в комментариях на сайте и я обещал опубликовать материал на эту тему. Хоть не так быстро, но все-таки я свое обещание выполнил ))) Об этом говорит данная статья. Приятного чтения!

Как разделить входящий PEN проводник на N и PE

PEN проводник представляет собой совмещенные в одну жилу нулевой рабочий и нулевой защитный проводники. Если говорить простыми словами, то PEN это объединенные «ноль» и «земля». PEN проводник применяется в старых системах заземления TN-C. По современным требованиям нормативных документов этот проводник нужно разделять на два самостоятельных проводника N (нулевой рабочий) и PE (нулевой защитный) и сделать переход на систему заземления TN-C-S.

Об этом гласит ПУЭ п.7.1.13:

Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Данный перевод позволяет во всех розетках подключить защитные контакты, таким образом, позволяет заземлить всю домашнюю технику и обезопасить человека от поражения электрическим током.

Сегодня практически везде в частном секторе и во многих домах советской постройки используется старая система заземления TN-C. Поэтому при реконструкции электропроводки нужно делать переход на TN-C-S, т.е. нужно разделить PEN проводник на самостоятельные N и PE.

Где нужно разделять PEN проводник?

На это нам даст ответ ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 есть следующие строки:

В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Все мы живем в жилых же зданиях и согласно данного пункта мы видим, что PEN проводник у нас запрещено применять. Еще в этом пункте написано, что разделение нужно выполнять на вводе электроустановки. В частных домах, коттеджах и дачах это нужно делать в вводных щитах учета, а в многоквартирных домах это нужно делать в ВРУ.

После разделения в вводном щите PEN проводника на N и PE объединять обратно их уже нельзя, т.е. запрещено. Об этом гласит ПУЭ п. 1.7.131.

Также из этого пункта мы видим, что для разделения нужно приготовить две шины. Одна шина для подключения нулевых рабочих проводников и вторая для подключения нулевых защитных проводников. Еще эти шины должны быть соединены между собой. Это соединение делается перемычкой из кабеля.

Приходящий PEN проводник сначала нужно подключать к шине PE и потом от этой шины делать перемычку на шину N.

Теперь смотрим ПУЭ п 1.7.61:

При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

В данном пункте мы видим, что приходящий PEN проводник рекомендуется повторно заземлять. То есть возле ВРУ или щита учета необходимо делать контур заземления или можно использовать естественные заземлители. Затем этот контур заземления нужно соединять с шиной PE, к которой уже подключен PEN проводник. В качестве реализации главной заземляющей шины в щитах для частных домов очень хорошо подходят распределительные блоки.

Также в данном пункте написано, что повторное заземление не нормируется, но все-таки стоит делать контур заземления надежным и качественным. По нормам сопротивление изоляции контура заземления не должно превышать 4 Ом. Вы сами без специального прибора этот параметр измерить не сможете.

Это была небольшая теория по разделению PEN проводника на N и PE с ссылками на пункты нормативных документов.

Теперь давайте рассмотрим несколько наглядных схем, на которых показано это разделение. Данные схемы помогут вам лучше понять как это делается.

Ниже представлена схема разделения PEN проводника для однофазной сети. В принципе, если вы прочитали вышеприведенные пункты, то вам должно быть в ней все понятно. Тут PEN проводник подключается к шине PE, затем эта шина повторно заземляется и от нее идет перемычка к шине N.

Если после вводного коммутационного аппарата (автоматического выключателя) у вас сразу идет прибор учета электроэнергии, то использование перемычки и шины N на вводе теряет смысл. Они становятся лишними болтовыми соединениями, где может ослабнуть контакт и ухудшиться качество соединения. Поэтому в таких схемах шину N можно и не ставить.

Посмотрите следующую схему. В ней нет перемычки и шины N.

В следующей схеме после счетчика установлено вводное УЗО. Может кому-нибудь эта схема пригодится. На номиналы автоматических выключателей и параметры УЗО сильно не смотрите, так как у вас они могут быть совершенно другими.

Если ваш дом подключен к 3-х фазной сети, то в ней суть разделения PEN проводника не меняется. Тут у вас только будет на две жилы (фазы) больше и все. Ниже приведен простой пример разделения PEN проводника для 3-х фазной сети.

Но большинство сетевых компаний не разрешают так делать при подключении частных домов и заставляют идти на нарушение некоторых пунктов нормативных документов. Так они борятся с воровством электроэнергии. Поэтому заставляют приходящий PEN проводник заводить сразу на счетчик, чтобы его можно было опломбировать. Ниже представлена типичная трехфазная схема щита учета, которую без проблем принимают инспектора сетевых организаций. Это не правильно и поэтому нужно доказывать свою правоту ссылаясь, на приведенные выше, пункты нормативных документов.

Еще ниже выкладываю небольшой бонус ))) Это 3-х фазная схема вводного щита учета для частного дома. Здесь стоит УЗИП 2-го класса, который защищен с помощью предохранителей. На самой схеме написаны параметры и типы защитных устройств. Данная схема возможно кому-то может пригодиться.

Источник