Рпн или спн что выбрать для сахарной браги

«доктор губин» утверждает, что РПН не хуже СПН

Утверждает доктор Грубер. На скринах комментарии из ютуба и из ВКонтакте, больше инфы в сети не нашел, только вот эти два комментария.

Посл. ред. 10 Авг. 18, 18:35 от Параметр

Остановило только цена, примерно 2000 за кв.м. Моржов, 11 Авг. 18, 09:41

Img_20180614_145516. «доктор губин» утверждает, что РПН не хуже СПН. Вопросы ректификаторов. только на спн 3/3/0.2 я получил спирт (г.х. нет) 97+ при 22гр. Поменял бы насадку только если на халяву и только для опыта.

Добавлено через 4мин.:

На форуме принято общение на»ты». И не надо лайки ставить,я ничего умного не сообщил.

Посл. ред. 11 Авг. 18, 10:21 от Моржов

На форуме принято общение на»ты». И не надо лайки ставить,я ничего умного не сообщил. Моржов, 11 Авг. 18, 10:17

Добавлено через 1мин.:

3.5/3.5/ 0.2 тебе вполне пойдет. Только высоты 1 метр маловато.

Посл. ред. 11 Авг. 18, 11:30 от Моржов

В Липецком магазе нет опорных пыжей, только путанка по 100 рубликов. Но я во Владике буду заказывать недостающее и у них есть в ассортименте есть и опорный пыж и верхний пыж. Про верхний указано, что он дополнительно распределяет флегму равномернее. По 270 рублей каждый элемент. Дороговато выйдет, но хотелось бы в дальнейшем меньше геморроя. Что метра маловато понимаю, нужно как минимум 150-170 см, но это, возможно, дело будущего. Все равно результат намного лучше обычного двойного перегона)

Добавлено через 3мин.:

Источник

Выбор насадки для колонны.

Цель насадки-это равномерно распылить, холодную жидкость, флегму, которая была в тарелках, по всему пространству царги.

Чем мельче насадка распылит флегму в пар, тем лучше.

Наш горячий пар поднимается до дефлегматора, там он охлаждается до холодной жидкости, флегмы, 1⁄4 часть флегмы мы отбираем, а 3⁄4 спускается по насадке, охлаждая поднимающийся пар.

Если мы равномерно распределим флегму в трубе, то поднимающие вверх горячие молекулы, будут равномерно сталкиваться с холодными молекулами флегмы и эффективно отдавать им свою энергию.

В результате этих действий красные головные долетят до точки А, синие, спирт, до точки Б, зеленые, хвосты до точки С.

Чтобы флегму перевести в холодный пар, пыль, общая площадь насадки должна быть большой.

Тогда флегма будет равномерно растекаться по всему объему царги.

У нас есть три насадки, для примера: РПН, СПН, кольца Рашига.

Какая лучше насадка для колонны РПН сетка Панченкова или СПН, спирально призматическая насадка или кольца Рашига.

СПН, спирально призматическая насадка.

Чем больше общая площадь насадки, тем сильнее растечется флегма по ней и будет более хороший контакт горячего пара с холодной флегмой.

Самая большая площадь поверхности у шара. СПН немного напоминает шар.

Если бы между витками еще было бы расстояние, то туда тоже заходила бы флегма, более сильный был бы контакт флегмы с паром.

Если не получается самому накрутить СПН, а выходят пружинки, можно и их использовать.

Что лучше для СПН, медь или нержавейка.

Сама насадка тоже участвует в теплообмене между горячим паром и холодной флегмой.

Насадка как передаточное звено, отбирает тепло у летящих вверх молекул и передает ее холодной флегме.

Чем больше тепловая проводимость у насадки тем лучше, она быстрее заберет тепло у пара и отдаст его флегме.

У меди больше тепловая проводимость чем у нержавейки.

Теплопроводность меди в несколько раз выше стали, а это значит, что медь будет быстрее отбирать энергию у пара и передавать ее флегме.

Медная насадка лучше насадки из нержавейки.

При одних и тех же размерах насадки, медной потребуется меньше, чем насадки из нержавейки. При условии, что разделение в колонне одно и тоже.

Если сказать по другому, то в царге с медной насадкой будет больше теоретических тарелок, чем с насадкой из нержавейки.

Но тут есть небольшой подвох, медная насадка окисляется, на ее поверхности образуется пленка, которая наоборот уменьшает теплопроводность и если не удалять ее перед каждым перегоном, то преимущество медной насадки сводится на нет.

Лично я пользуюсь насадкой из нержавейки, потому что лентяй.

Я насыпал один раз насадку в царгу и больше ее не трогаю.

Спирт сырец хорошо отмывает насадку, во время первой перегонки.

Кто получает удовольствие от процедуры снятия пленки с помощью лимонной кислоты, с поверхности насадки, то медная СПН, это его насадка.

Как почистить медную насадку.

Наливаем в обливную кастрюлю воду, греем ее, и насыпаем лимонной кислоты.

Чем больше лимонной кислоты в растворе и горячее будет вода, тем быстрее она снимет окисную пленку.

Насыпаем медную насадку в кастрюлю и выдерживаем ее некоторое время.

После снятия пленки, промываем нашу насадку в обычной воде.

Медь также удаляет запах серы, из спирт сырца.

Медная насадка со временем изнашивается и превращается в труху.

Какой размер лучше для насадки СПН.

Чем меньше насадка, тем больше ее общая поверхность в трубе, а значит она сильнее разделяет спирт сырец на фракции.

Простой пример у кого общая сумма поверхности больше, у картофеля или гороха. У гороха больше, потому что пространство между горошинами меньше.

В царге с меньшей насадкой, больше теоретических тарелок.

Какой лучше использовать размер СПН насадки для колонны. Все зависит от вашей доступной высоты помещения, квартиры, гоните ли вы на газовой плите или с пола, на индукционной плитке.

Исходя из моего опыта, царга высотой 1 метр и с СПН насадкой 3.5 мм не пропускает ничего, отсекает все подряд, и использовать мне меньшую насадку нет смысла, результат будет один и тот же.

Если вы хотите чтобы царга высотой 1 метр немного пропускала ароматных хвостов, то попробуйте СПН насадку 5 мм.

Если у вас ограничение по высоте царги, например 50 см, то используйте насадку меньшего размера, 2 мм.

Размер СПН влияет на пропускную способность трубы, аппарата.

Если у вас была царга диаметром 2 дюйма и вы насыпали в не насадку 2 мм, то реальный диаметр будет, например 0.5 дюйма, а с насадкой 5 мм, будет 1 дюйм. Цифры взяты для примера из головы.

Меньше реальный диаметр царги, меньше скорость отбора, при меньшей мощности нагрева начинается захлеб.

При выборе размера СПН насадки надо учитывать какая вам нужна скорость отбора и какую мощность вы можете подвезти на куб.

Пример. Царга 2 дюйма, высотой 1 метр, с насадкой 3.5, выдерживает нагрев до захлеба 2 кВт, скорость отбора 1.5 литра спирта.

Если у вас индукционная плитка 2 кВт, которая выдает реально нагрев в 1.6 кВт, то увеличивать размер насадки нет смысла, все равно мощность нагрева ограничена.

Если у вас позволяет высота помещения сделать царгу длинной 1.5 метра, то в нее можно насыпать насадку крупнее 3.5 мм, например 5 мм.

Насыпав в царгу крупную насадку мы увеличим пропускную способность трубы. Колонна будет захлебываться при большой мощности, а значит скорость отбора спирта увеличится.

Увеличив высоту царги мы сохраним нужное нам количество теоретических тарелок, при увеличении размера насадки. Разделительная способность насадки уменьшится, но за счет дополнительной высоты колонны, количество теоретических тарелок останется прежним.

При заданном значении разделения, уменьшая размер насадки, мы можем сократить высоту царги, но и уменьшим скорость отбора спирта.

Чем меньше диаметр проволоки СПН насадки, тем лучше, больше пропускная способность будет у царги, но тут начинают играть роль конструктивные параметры, жесткость СПН конструкции.

При большом размере СПН насадки и малом диаметре проволоки, СПН насадка не будет держать свою форму, сомнется.

СПН бывает протравленная и обычная.

Протравленную насадку лучше смачивает флегма, а значит она быстрее растекается по ней.

Если у вас колонна хорошо разделяет спирт от хвостов, при обычной насадке, то зачем вам платить деньги за травленую, результат перегона будет тот же.

В правильной работе колонны важное значение имеет вертикальность царги и равномерном орошении насадки.

Если вы используете в царге мелкую медную насадку, а холодная флегма стекает по ней не равномерно, потому что царга стоит не вертикально, то результат по разделению у крупной насадки из нержавейки будет выше, потому что царга стоит вертикально.

Холодная флегма должна заливаться в царгу с насадкой равномерно. Есть специальные опорные элементы от Селиваненко, верхние и нижние. Они способствуют равномерному распределению флегмы в царге.

Если у вас Пыжи из РПН сетки Панченкова, то в верхнем пыже делайте воронку, вверх, а нижний воронкой вниз, тогда холодная флегма будет заходить по центру царги и равномерно распределяться по насадке.

Надо ли утрамбовывать СПН насадку.

Зачем хотят утрамбовать насадку, чтобы как можно больше ее засунуть в царгу, больше насадки в трубе, больше теоретических тарелок в ней.

Если у вас царга с насадкой, справляется с разделением спирта и без утрамбовки ее, то зачем делать лишние телодвижения.

С дуру можно так утрамбовать насадку, что вы уменьшите реальную проходимость трубы, захлеб колонны начнется при меньшей мощности нагрева, а это значит скорость отбора у вас уменьшиться.

Утрамбовывая насадку, мы тем самым уменьшаем реальный размер насадки в трубе.

Например мы насыпали в царгу насадку 5 мм, утрамбовав ее мы сделали реальную царгу с насадкой 4.8 мм или у нас была без утрамбовки 5.2 мм, а стала 5 мм.

Я не утрамбовываю насадку, один раз насыпал и все. Потом она осела, добавил немного еще насадки.

Утрамбовать насадку без повреждения можно с помощью вибрации, по принципу утрамбовки бетона на стойке. Царгу с насадкой можно на стиральную машину в момент отжима поставить или вертикально в автомобиле возить.

Можно ли смешивать СПН насадки разных размеров.

СПН насадки разных размеров можно смешивать, тогда результирующий размер насадки в царге будет другой.

Результирующий размер насадки будет зависеть сколько вы насыпали основной насадки и сколько дополнительной.

Мы как бы складываем объемы насадок и получаем средний размер насадки.

Например основная насадка у нас 5 мм и мы разбавляем ее насадкой 2 мм, в зависимости от количества насадки 2 мм, результирующая у нас будет 4.9 мм или 4.8 мм итд.

РПН Панченкова для колонны.

У РПН Панченкова общая площадь поверхности самая маленькая, по сравнению с другими.

Если взять и сложить все поверхности проволок, то сумма поверхностей получиться меньше чем сумма поверхностей СПН.

Так как флегма с помощью РПН будет меньше растекаться по объему трубы колонны, то и насадка будет меньше отсекать, разделять спирт сырец или брагу на фракции.

При использовании РПН в колонне, количество теоретических тарелок меньше, чем при использовании СПН.

РПН хорошо использовать в царгах, для получения НДРФ, недоректификата.

Так как разделяющая способность у РПН меньше, то ароматные хвосты будут долетать, вместе со спиртом, до точки отбора.

Выбор насадки для колонны.

Источник

Какую насадку лучше использовать: РПН или СПН?

Здравствуйте, уважаемые читатели в этой статье я хочу коротко обозначить разницу между двумя насадками, которые используются при второй перегонке самогона: РПН и СПН. Статья будет полезна в первую очередь начинающим самогонщикам, тем кто делает первые шаги в этом нелегком, но творческом деле.

Я не буду подробно останавливаться и расписывать характеристики этих насадок. Всё это есть в описании к товару на сайте в каждом интернет магазине. А вот сравнения и информации о том какое отличие в работе и что получается на выходе, эту информацию нужно откапывать или получать на собственном опыте.

Вышеуказанные насадки существуют двух видов: медные и из нержавейки. Медные в основном используют при работе с фруктовой и зерновой брагами. Нержавейку при работе с сахарной брагой. Я пока что ставлю брагу только на сахаре, соответственно мой выбор – насадки из нержавейки.

Насадка Панченкова РПН (регулярная проволочная насадка) представляет из себя плотную сетку из нержавеющей стали. Насадка используется для увеличения степени очистки и укрепления самогона. При использовании, насадку просто скручивают в небольшой рулон и вставляют в царгу. Чем больше насадок, тем выше уровень очистки.

Насадка СПН (спирально-призматическая насадка) представляет из себя небольшую скрученную спираль из нержавеющей стали, размером с гречневую крупу. Используется с той же целью, укрепления и очистки спиртовых паров от вредных примесей и сивушных масел. При использовании данной насадки, для того, чтобы она не просыпалась в перегонный куб, нужно сделать пыж из насадки РПН, затем засыпаем СПН в царгу, слегка утрамбовывая, сверху также можно сделать пыж из сетки Панченкова.

По стоимости, грубо говоря 0,5 кг СПН стоит столько же, сколько стоят 3 сетки РПН.

Мой самогонный аппарат, на котором я работаю, относится к колонному типу. В комплект к нему идут две 1,5 дюймовые царги, длиной по 33 см. Также в комплекте была одна сетка Панченкова. Когда я покупал дополнительное оборудование к самогонному аппарату, я купил себе ещё один комплект из 3 сеток Панченкова. В итоге, во время второй перегонки я забивал в две царги 4 сетки РПН. На выходе у меня стабильно получался самогон, крепостью 88-89%.

Неделю назад я решил купить 1 кг насадки СПН. Расчет, сколько нужно покупать данной насадки прост. На 1,5 дюймовую царгу, длиной 50 см, нужно 0,5 кг СПН. Я в перспективе хочу докупить себе еще одну царгу, тогда в сумме у меня получится колонна 1 метр, поэтому я взял сразу 1 кг.

После первого же использования насадки СПН, у меня на выходе получился самогон крепостью 96%, к концу перегона значение опустилось до 94%. Но результат, как говорится, на лицо.

Какие можно сделать выводы:

— при использовании сетки Панченкова (РПН), на выходе получался самогон крепостью 88-89%

— при использовании насадки СПН на выходе получился самогон крепостью 94-96%

К плюсам СПН несомненно относится более чистый и крепкий самогон на выходе.

К минусам СПН относится её высокая цена.

Источник

Насадки для самогонного аппарата

Сегодня мы ведём речь о насадках, используемых в самогонных аппаратах.
Для начала определим, для каких целей она нужна в нашем самогонном аппарате. Когда мы приступаем к перегону браги или спирта-сырца, пары поднимаются вверх, прогревают укрепляющую колонну нашего аппарата. Достигнув дефлегматора, пары (по крайней мере их часть) конденсируются на стенках трубок охлаждения. Пар превращается во флегму (смесь спирта и воды) и падает вниз на насадку. Флегма растекается по насадке и тут же встречается с очень горячим паром. Именно в этот момент происходит разделение и укрепление спиртосодержащей жидкости: легкокипящие молекулы переходят в пар, тяжелокипящие – во флегму. Стало быть, задача насадки – обеспечить бОльшую площадь контакта пара и жидкости.

Какие бывают насадки для самогонного аппарата?

С такой насадкой из нержавеющей стали легче всего работать начинающему самогонщику-винокуру: она обеспечивает хорошее разделение, самостоятельно держится в укрепляющей колонне. Лента РПН скручивается в батончики по 100 мм и вставляется в нашу разделительную колонну или царгу. И не требует никакого ухода. Максимум это промыть водой, к примеру, душевой лейкой или шлагом.

Идём далее, спирально-призматическая насадка (СПН) – это мелкие отрезки проволоки, свитые в призматическую спираль. Очень хорошая насыпная насадка для ректификационной колонны. Мы не рекомендуем использовать данную насадку в обычном дистилляторе, если Вы собираетесь выгонять ароматные напитки, так как рабочая площадь на этой насадке очень большая, соответственно укрепление и разделение тоже на очень высоком уровне. Получается, что все ароматы будут урезаться и уходить обратно в куб. Но если вы будете гнать только обычные сахарные браги, то СПН Вам подходит. Хорошая качественная насадка, но советуем приобретать её, когда Вы уже имеете опыт с самогонными аппаратами насадочного типа.

Особенности данной насадки:

СПН «Докторская» не требует особого ухода, но перед первым использованием ее необходимо промыть. Наша компания продаёт «не травленую» насадку, это означает что на проволоке осталось какое-то количество технического масла. Ничего страшного в этом нет, масло можно смыть подручными средствами:

Погружаем в тазик нашу СПН, заливаем её большим количеством моечного средства, а затем горячей водой и интенсивно мешаем. Мешаем и периодически меняем воду, как только Вы убеждаетесь в чистоте сливной воды, можно заканчивать.
Вот видео!

Медная седловидная насадка

Внешний вид этой насадки нашего производства отражен в ее названии: это изогнутые в двух плоскостях прямоугольники из медного листа, толщиной 1 мм. Медная насадка имеет уникальную форму, которая способствует хорошему укреплению и избавлению от неприятно пахнущих и вредных веществ.

Как мы уже говорили, медь способна эффективно связывать соединения серы, следовые количества H2S, ацетали и аммиака. Все эти соединения придают самые НЕприятные запахи нашему дистилляту. Эти же соединения могут взаимодействовать со спиртами сивушной группы с образованием тиолов (меркаптанов). Конечно же количество этих сернистых соединений не смертельное, но они способны серьезно подпортить вкус.

Также использование меди при дистилляции дает насыщение напитка ионами, благодаря которым выдерживание в бочках ускоряется, а вкус напитка раскрывается более полно и, по утверждению большого количества уважаемых винокуров, происходит особое «облагораживание» продукта.

Способы очистки

Как любую медную деталь, используемую при дистилляции, седловидную насадку нужно регулярно очищать. После 1-3 перегона металл меняет цвет, становясь коричневым с зелёными оттенками. Это происходит из-за способности меди собирать на себя соединения серы. Для очистки поверхности от налета необходимо сделать сильный раствор лимонной кислоты и просто погрузить туда насадку. Кислота, содержащаяся в растворе, очистит поверхность меди. В зависимости от загрязнения насадки и силы раствора процесс очистки займёт от 1 ч. до 12 ч.

Существуют еще такой способ.

Сделайте сильный раствор лимонной кислоты. Возьмите ёмкость, которая будет наполнена насадкой на половину или меньше и будет герметично закрываться. Хорошо подойдут пластиковые контейнеры для еды. Заливаем теплый или горячий раствор лимонной кислоты в ёмкость, засыпаем медную насадку и закрываем. Оставляем минут на 30-60 (хотя чем дольше, тем лучше). Затем берём ёмкость в руки и начинаем интенсивно трясти. Срабатывает принцип галтовки: насадка начинает тереться друг об друга, тем самым, вычищая труднодоступные места. Можно закинуть и в стиральную машину, но сначала убедитесь в герметичности и крепости контейнера.

Источник

Выбор насадки для ректификационных и бражных колонн

С проблемой выбора оптимальной насадки рано или поздно сталкиваются все владельцы аппаратов колонного типа. Обычно решение принимают, исходя из рекомендаций производителя колонны или советов на форумах. Проблема в том, что зачастую информация на популярных Интернет-ресурсах не является объективной, поскольку изготовители и продавцы насадок в явной и неявной форме выступают спонсорами постов, в которых нахваливают их детище. В этой статье мы попробуем на основе расчетов объективно оценить свойства самых популярных насадок: спирально-призматической (СПН), регулярной проволочной (сетки Панченкова, РПН) и бытовых металлических мочалок.

При выборе насадки главными критериями являются пропускная и разделительная способность. Немаловажны, конечно, вес и цена. Привяжем все эти показатели друг к другу для понимания, что получаем за свои деньги.

СПН РПН Мочалки

Сразу оговоримся, что разделительная и пропускная способности колонны зависят не только от свойств насадки, но и от других факторов: флегмового числа, мощности нагрева, вертикальности расположения колонны, качества засыпки насадки, теплопотерь и т. д. Поэтому при оценке насадки будем разбирать только её возможности и ограничения, без привязки к конкретному типу или конструкции колонны.

Разделительная способность насадки определяется площадью контактной поверхности между паром и флегмой. Другими словами, площадью поверхности смоченной насадки. Пропускная способность – свободный от насадки и флегмы объем.

Обе эти величины можно определить путем нехитрых расчетов. Сделаем их на примере популярной насадки СПН 3,5. В качестве исходных данных понадобятся следующие характеристики насадки:

1. В одном литре объема колонны насадка займет (см³):

V = 1050 / 7,9 = 133 см³.

2. Диаметр травленной проволоки равен (мм):

Dt = 0,25 — 0,01 = 0,24 мм.

3. Площадь контакта пара с 1 литром смоченной насадки (см²):

S = 20 * (2 * 133 + 150) / 0,24 = 34667 см².

4. Пропускная способность 1 литра смоченной насадки (%):

Рсп = (1000 — V — Vf) / 10;

Рсп = (1000 – 133 — 150) / 10 = 71,7%.

Привязать к полученным характеристикам стоимость насадки совсем уж просто. Разделим цену насадки на площадь контакта и пропускную способность, в результате получим, сколько заплатили.

Травленая насадка СПН 3,5 из проволоки 0,25 мм стоит у производителя порядка 33$ за 1 литр. Значит, каждый квадратный сантиметр площади контакта пара с флегмой обходится в 0,1 цента, а каждый процент пропускной способности – в 46 центов. Но эти цифры мало что говорят сами по себе. Давайте сравним насадку, сделанную из разных толщин проволоки, которая имеет различный вес одного литра.

С увеличением веса одного литра насадки стоимость разделяющей способности растет, получается один и тот же результат за всё большие деньги. Кроме того, падает пропускная способность, значит, раньше наступит захлеб и в целом работать придется при меньшей производительности.

Сначала кажется, что самая выгодная насадка РПН, стоимость её разделяющей способности такая же, как и СПН среднего веса, проблема в том, что разделяющая способность в полтора раза хуже.

Среди популярных насадок таких как мочалки РПН и СПН безусловным лидером по разделяющей способности является СПН.

Это подтверждают практические выводы винокуров. Например, эксперимент по перегонке разбавленного до 40% спирта на полуметровой царге. После небольшого отбора «голов» последовательно и при одинаковых условиях было отобрано по 100 мл спирта с царгой, заполненной СПН, РПН и мочалками. В результате при применении СПН крепость отбора составила 96,4%, РПН – 94,4%, мочалок – 93,2%. Это наглядно иллюстрирует возможности этих насадок.

Если серьезный отрыв СПН в общем-то предсказуем, то большое отставание мочалок от РПН с первого взгляда не воспринимается и противоречит общепринятым догмам. Но эксперимент не сложен и все желающие могут легко его повторить.

Если же говорить о стоимости заполнения насадкой колонны, то и здесь есть чему удивиться. Для того чтобы заполнить 1,5 дюймовую колонну высотой 1 метр, понадобится или пару пыжей из мочалок и 1 литр насадки СПН стоимостью 1750 рублей, или 10 пыжей РПН длиной по 40 см, общей стоимостью 1250 рублей. Для двухдюймовой колонны высотой 60 см, имеющий тот же объем, понадобится 6 пыжей РПН на сумму 1350 рублей. Настолько ли велика экономия, как принято считать? Это больше самообман.

Анализируя возможности насадки, не стоит забывать, что несмотря на то что насадка из тонкой проволоки показывает лучшие расчетные результаты, она может сминаться. Это приведет к локальным уплотнениям, которые станут очагами захлеба или подвисания флегмы.

Оптимальным диаметром проволоки для СПН 2 – 0,2 мм, для СПН 3 – 0,22-0,25 мм, для СПН 3,5 – 0,25-0,28 мм.

Например, сравним насадку плотностью 1600 г/литр и толщиной проволоки 0,25 мм с насадкой плотностью 1200 г/литр и толщиной проволоки 0,35 мм. На первый взгляд разница не очевидна, но воспользовавшись графиками, видим, что первая насадка имеет площадь контактной поверхности около 4,5 м 2 /литр при пропускной способности порядка 600 см 2 /литр. Вторая же удерживает показатели на уровне 2,3 м 2 /литр и 750 см 2 / литр соответственно. Очевидно, что разделяющая способность первой насадки несравнимо больше, выбор между ними становится понятным.

В заключение не лишним будет напомнить, что нельзя верить устоявшимся догмам о дешевизне и эффективности тех или иных насадок. Нужно всё пересчитывать самим, а не становиться жертвой проплаченной рекламы. Инструмент для этого мы предоставили.

Источник