сгорел гараж что делать
Кто ответит за ущерб от потопа при тушении пожара?
Над нами загорелась квартира. Когда пожарные ее тушили, то сильно затопили нашу.
Поскольку по закону пожарные освобождаются от ответственности за причиненный имуществу вред, взыскивать ущерб в такой ситуации полагается с хозяина квартиры. Но наш сосед погиб при пожаре.
На кого в данном случае возлагается ответственность за причиненный вред? На тех, кто вступит в наследство? А если наследников не найдется, на кого тогда подавать в суд?
Артем, в целом вы рассуждаете верно. За вред, причиненный в результате пожара, даже если это вред, не связанный непосредственно с огнем, отвечает тот, кто виновен в пожаре. Но не каждый собственник квартиры считается виновником пожара в ней. Объясню подробнее, как во всем разобраться.
Кто несет ответственность за причинение вреда
Принцип ответственности за причиненный вред такой: компенсацию платит тот, в результате действий или бездействия кого причинен вред. Вред должен возникнуть в результате действий или бездействия, а не просто потому, что у квартиры есть владелец, — это важно. Если собственник квартиры докажет, что пожар возник не по его вине, он освобождается от ответственности.
Так как ваш сосед погиб при пожаре, нужно ориентироваться на заключение МЧС о причинах пожара. А там могут быть совершенно разные ситуации.
Если в пожаре виноват собственник — например, потому, что неосторожно обращался с огнем, — то, безусловно, компенсировать вред должен он или его наследники, если они примут наследство. Подробнее об этом расскажу дальше.
Но случается так, что в доме бывают посторонние лица и пожар возникает по их вине. Например, виноваты рабочие, которые делали ремонт. Тогда ответственность за вред несут уже они, а не погибший хозяин квартиры.
Бывает, что пожар возникает вообще без активных действий собственника или других людей. Тогда определить виновного становится сложнее.
С одной стороны, собственник жилого помещения несет бремя его содержания. Хозяева квартиры обязаны содержать квартиру в надлежащем состоянии, учитывать интересы соседей и ответственно относиться к общему имуществу. И по закону о пожарной безопасности ответственность за нарушение ее требований тоже несут собственники.
Но не всегда пожар возникает именно потому, что собственники нарушили правила пожарной безопасности или содержания имущества. Да, если квартира загорелась, например, из-за неисправной проводки, то отвечает собственник. Но если загорелся квартирный щиток или произошло замыкание из-за скачка напряжения — виновата управляющая компания, так как это она отвечает за общедомовое имущество и за качество услуг.
Верховный суд уже пояснял, что перед судом нужно выяснить, кто именно виновен в пожаре. В вашем случае это важный вопрос.
Ответственность МЧС
Сотрудники пожарных расчетов МЧС действительно не обязаны компенсировать вред имуществу, который они причинили, когда тушили пожар или ликвидировали последствия катастрофы.
Но надо отметить, что это хоть и не ваш случай, но отсутствие личной ответственности не означает, что МЧС как организацию нельзя привлечь к ответственности за свои действия, если они, например, были ошибочны. Представим, что пожарные ошиблись и при тушении пожара сломали дверь не в ту квартиру. Такой вред должны возместить за счет средств МЧС.
Кто ответит за погибшего виновника пожара
Если все же установят, что виновник пожара — погибший хозяин квартиры, то теоретически привлечь к ответственности можно будет его наследников, если они примут наследство покойного. Но и тут все не так просто. Да, наследники отвечают по долгам наследодателя. Но долг — это слова. Так как еще нет решения суда о взыскании в вашу пользу компенсации, нет и долга как конкретной суммы. Поэтому наследники не отвечают перед вами сразу, автоматически.
Вам нужно будет дождаться, когда наследники примут наследство, а потом обратиться к ним с иском о компенсации вреда. Другой вариант: еще до принятия наследства иск можно предъявить к исполнителю завещания, если вы его знаете, или к наследственному имуществу. В этом случае суд начнет производство и приостановит до принятия наследства. Когда наследство примут, суд возобновит рассмотрение дела и примет решение.
Но иск к наследственному имуществу — это очень сложная конструкция, которая на практике встречается редко. Поскольку там много профессиональных нюансов, например особый состав требований, такой иск может составить только грамотный юрист. Самостоятельно это сделать будет проблематично.
С другой стороны, такой иск позволяет решить некоторые проблемы: например, узнать, кто вообще наследники и когда они примут наследство. Если вы самостоятельно попытаетесь узнать эту информацию у нотариуса, он не обязан будет сообщать ее: это тайна. А вот сообщить суду будет обязан. Поэтому суд привлекает нотариуса. Когда наследники объявятся, нотариус обязан будет уведомить об этом суд.
Если наследников нет
В случае, если не будет завещания, не будет наследников по закону или все наследники откажутся от наследства, квартира перейдет в собственность города или муниципального образования как выморочное имущество.
Российская Федерация, ее субъекты и муниципальные образования — это тоже наследники, которые могут отвечать за имущественный вред, причиненный наследодателем. Об этом говорит и Верховный суд. К кому нужно будет подавать иск о возмещении вреда, будет зависеть от того, кто унаследовал имущество. Если Российская Федерация — к Росимуществу, если город — к территориальному управлению Росимущества и дополнительно привлекать город (муниципальное образование) как самостоятельное лицо.
Но в целом с выморочным имуществом все очень сложно. Процедура наследования занимает длительное время, часто такие брошенные квартиры пытаются увести незаконными методами и так далее. Поэтому все это требует долгих лет и хорошего юриста. Впрочем, если все же возникнут наследники выморочного имущества, у вас будет три года на предъявление иска.
Что делать вам
Вы можете подать иск к наследственному имуществу. Если найдутся наследники и они решат вступить в наследство, вы сможете отсудить компенсацию у них. Если они решат не вступать в наследство, чтобы не платить компенсацию, придется ждать дальше. Тогда есть шанс получить эту компенсацию с государства. Но надо понимать, что на юриста и иск придется потратиться сейчас, а компенсацию можно не получить никогда.
Соотнесите расходы на суд и ваши непосредственные убытки. Возможно, проще будет подождать появления наследников, а если их не будет — не тратить деньги, которые и так нужны на ремонт.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Сгорел гараж
Вечером муж был в гараже и топил печку есть свидетели. Что-то пошло не так у него сгорел гараж. В соседнем гараже сгорела машина. Пострадали ещё гаражи. Что светит мужу? Он в шоке ТК лишился тоже всего.
Сгорел гараж, причина проводка. И сгорели рядом гаражи, теперь владельцы требует возместить ущерб. Как можно защититься, кто прав кто виноват.
1 января я пострадала от пожара по не осторожности соседа по гаражу. В результате у него гараж сгорел до тла, а у меня сгорел полностью чердак гаража и внутренняя обшивка прилегающей стены к его гаражу. Кроме того, часть материальных ценностей, находившиеся в гараже поправились от температуры, а часть сильно залита водой пожарниками. Могу ли я востребовать возмещение ущерба и как? Ничего не застраховано. Татьяна. Спасибо.
У меня сгорел гараж из-за пожара в соседнем гараже. Наши гаражи установлены незаконно, есть ли у меня право взыскать деньги за утраченное имущество? ГПН акт не выдает, т.к. гаражи установлены незаконно.
У меня сгорел гараж с машиной. Возле гаражей находится мусорных Жека, после поджога давно не вывозившейся кучи мусора загорелся гараж. Пожарники затушили пожар, всё что было в гараже сгорело, машина вся обгорела. Милиция возбудила уголовное дело. Подскажите можно ли возместить ущерб, и каким образом это можно сделать.
Нужна будет помощь в суде, откликнитесь кто имел практику в делах о пожарах, сгорел гараж, машина, сгорел гараж соседа с ретро мотоциклами, виновник пожара сосед у которого был гараж между нашими, у него в гараже был автосервис, весь набор нарушений, а именно сварка, газ баллоны, молярный отсек и ТД,наши бы гаражи не сгорели если бы были расчищены проходы для пожарных машин, если бы была вода, песок иТД, заключение поеду получать у дознавателя завтра, гос. оценку заказала тоже жду. мое мнение что касс очень виноват. Какие перспективы? Ущерб большой, гараж был большой на две машины, машина не дешевая, ау соседа мотоциклы вообще. готовы сотрудничать. Спасибо.
Сосед по гаражу сдает свой гараж криминальным людям без договора и разрешающих документов, не давно у него в гараже сгорел автомобиль и чудом не пострадал мой гараж, я вызывал и пожарных и полицию. Вопрос? Как я могу обезопасить свою собственность от непонятных соседей?
У соседа сгорело СТО по причине неисправности котла отопления, от них сгорел мой гараж. Как быть с компенсацией.
У супруга сгорел гараж (арендованный) вместе с принадлежащими ему запчастями, автомобилями на разборку, а также сгорели соседние 3 гаража в новым автомобилем принадлежащим другому человеку. Пожар произошел по вине работника. Договора на аренду гаража нет, он был ранее, но его не стали продлевать на этот год. Что грозит мужу?
Сгорел соседний гараж, мой гараж весь в саже и копоти. В гараже находился чужой автомобиль с открытым салоном. Виновник-владелец соседнего гаража. Машина отмылась, но цвет изменился местами, и в салоне запах гари остался. Могу ли я требовать с виновника возмещения стоимости автомобиля? Спасибо.
У меня лет 10 назад сгорел гараж. Документов на гараж не сохранилось. Справки о пожаре тоже нет. Но каждый год приходят налоги. Как отказаться от этого гаража?
У соседа сгорел гараж, пострадал и мой гараж, а так же в гараже стояли 2 мотоцикла, они тоже пострадали, подскажите пожалуйста, куда нужно обратится чтобы возместили ущерб?
С горел гараж по причине проводки, задел другие гаражи (сгорели) кто будет виноват?
Мы купили дом в 1999 г. У нас гаражи с соседями стояли рядом на меже. В этом году у них случился пожар и наш гараж сгорел тоже. Они свой гараж теперь строят в другом месте, а мы хотим на этом же месте. Гараж сгорел полностью нужно строить заново. Должны ли мы в этом случае брать у соседей согласие на строительство гаража на меже между нашими участками. У нас есть старый техпаспорт когда мы покупали дом гаражи уже стояли рядом. И в плане указано где стоял гараж. У нас есть договор купли продажи. А то построим, а они потом скажут убирайте на метр от забора. С уважением Татьяна. Спасибо.
Сегодня ночью сгорел гараж и пострадал автомобиль, МЧС установили что очаг возгорания произошел от гаража соседа подскажите что мне делать?
У соседа по гаражу, в результате нарушения техники безопасности загорелся гараж. В результате чего, сгорел мой гараж, в котором находилось два автомобиля. Ущерб составил примерно 550 т.р. как взыскать?
Сгорел гараж из-за короткого замыкания в розетке. Пострадали два соседних гаража. Обязан ли я компенсировать ущерб соседям? Пожарная инспекция оштрафует?
У меня сгорел гараж в военном городке. Документов на гаражный кооператив нет ни у кого. Соседи требуют возместить ущерб (тушили мой гараж и соседние). Соседние гаражи от самого пожара не пострадали.
Муж в чужом гараже по найму болгаркой от искры загорелись вещи и сгорел гараж и ещё 8 гаражей, какая статья ему светит?
У меня в гараже на крыше провайдер интернета поставили распределительную коробку свою 5 лет назад, у меня была все это время скидка на интернет. Загорелась проводка от их оборудования и у меня сгорел гараж и машина полностью. Экспертизу сделать невозможно, вернее дать заключение что именно их оборудование загорелось т к все сгорело Что делать? Пожарные видели что загорелась крыша на месте где стояла коробка провайдера, но пока тушили все сгорела, причину пожарники говорят установить невозможно Что делать чтобы что то получить? Ничего не застрахован.
У нас сгорел гараж в гаражном кооператив, нас даже не оповестили об этом председатель сказал что звонил по домашнему телефону хотя на 100%мы оставляли сотовый, в итого мало того что у нас сгорело имущество, после пожарных срезали дверь и нас еще и ограбили все что не сгорело. Есть ли шанс возместит ущерб с кооператива учитывая, что это они напилили деревья возле нашего гаража и их кто то поджог?
Сгорел гараж с машиной. Я арендовал гараж, договора не было. На деле это была деревянная постройка которая делилась на два гаража, коморку и сарай. Один гараж арендовал я. там стояла моя машина и всякие мои пожитки. Во втором гараже две хозяйские машины (на момент пожара их там не было). В сарае барахло хозяина гаража.
Возгорание произошло по причине аварийного состояния электро проводки кустарно по колхозному проведённой. Возгорание началось не в моём городе, а в сарае.
Что мне делать? Могу ли требовать какого либо возмещения ущерба?
Сгорел мой гараж с машиной. Возгорание произошло от печки. Соседние гаражи были задымлены. Соседи требуют компенсации так как все внутри покрыто копотью. Можно им отказать?
По вине соседа сгорел наш гараж. В гараже была машина и много важных вещей. Что в первую очередь нам нужно делать, что бы возместить свой ущерб.
2 года назад у нас сгорел гараж, машина моей невестки. Причиной стало возгорание неисправной проводки в машине. Пострадали три соседних гаража. Сын за свой счет восстановил кровлю нашего гаража и соседнего, второй сосед от восстановления отказался. Предъявил нам баснословную сумму возмещения ущерба, с которой мы не согласились. Ко мне, как к владельцу гаража никто ни с какими претензиями не подходил. Теперь сыну и невестке пришли повестки в суд, Сумма ущерба уже увеличена вдвое., хотя имущество находящееся у соседа в гараже не сгорело, а пострадало частично (закоптилась, и т.д.) а на ремонт кровли он предоставил акт выполненных работ фирмы, Как в таком случае оценить сумму причиненного ущерба, и кто будет выплачивать?
Пожар в гараже
Загорелся гараж, в нем машина, в соседнем гараже тоже пострадала машина, и еще у 2 гаражей пострадали крыши, пока тушили пожар. В два гаража попала вода. Гаражи в собственность не оформлены. Соседи, у которых пострадала машина, собираются подавать в суд. Заключения от чего загорелось еще нет. Что за это грозит?
После пожара в гараже был поврежден силовой кабель соседнего гаража. Пожар произошел в результате поджога. За чей счет должен быть отремонтирован кабель?
У нас в гараже (многоуровневый гараж, кооператив) случился пожар. Много машин сгорело. Возможно гараж придётся снести. Причины пожара не установлены. Возможно Новогодний фейерверк. Кто возмести убытки собственникам и куда обращаться?
У меня автоместо (бокс) в гараже (многоуровневый гараж, кооператив) случился пожар. Мой бокс на 2 этаже выгорел полностью. Причины пожара установлена, неисправная проводка в гараже 3 этажа. Должна ли я оплачивать ежемесячные платежи на охрану и эл. энергию за 1 кв. 2019 г если я этим гаражом не пользуюсь с даты пожара 01.01.2019 г?
Пожалуйста, могу ли я куда-нибудь обратиться за возмещением ущерба по факту своего пострадавшего гаража от пожара, если гараж не застрахован, но есть заключение, что в пожаре виноват хозяин соседнего гаража?
Месяц назад произошёл у нас пожар в гараже, в результате чего сгорел дом у соседа. Сегодня пришел акт о пожаре, в нем сказано что Причиной пожара является замыкание электропроводки автомобиля принадлежащего нам. сосед собрался подавать в суд по гражданскому делу
.Что может нам грозит?
У меня сгорел гараж из-за пожара в соседнем гараже. Наши гаражи установлены незаконно, есть ли у меня право взыскать деньги за утраченное имущество? ГПН акт не выдает, т.к. гаражи установлены незаконно.
На меня соседи подали исковое заявлений в суд на возмещение ущерба после пожара. У них сгорел второй этаж, у меня сгорел гараж вместе с машиной. Пожар возник на моей территории в гараже. В гараже находился счетчик. Пожарная экспертиза подтвердила, что пожар возник на вводном кабеле. И скрутка была сделана кустарным способом. Скрутку сделали работники Коммунэнерго, когда меняли столбы и электролинию 3 года назад. Как мне доказать, что пожар произошел не моей вине? Скрутку не я делала.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос.
Я храню машину в металлическом гараже. В соседнем гараже произошел пожар и пожарные, тушившие огонь, опасаясь, что и мой гараж загорится изуродовали дверь моего гаража. Возгорания там не оказалось. На мои просьбы восстановить двери гаража они не отреагировали. Подскажите, как мне быть. На что ссылаться при написании жалобы и может быть и искового заявления.
В гаражном кооперативе сгорел гараж. Сильно пострадали соседние 4 гаража. Хозяин гаража, в котором начался пожар, ждет заключения эксперта. Какие справки, акты нужно начинать собирать владельцам, пострадавших гаражей, если дойдет дело до суда? Какие действия необходимо принять им еще до заключения?
У меня сгорел гараж с машиной. Возле гаражей находится мусорных Жека, после поджога давно не вывозившейся кучи мусора загорелся гараж. Пожарники затушили пожар, всё что было в гараже сгорело, машина вся обгорела. Милиция возбудила уголовное дело. Подскажите можно ли возместить ущерб, и каким образом это можно сделать.
Был пожар в гараже, гараж документально не оформлен. Уничтожено имущество находящиеся в нем.
Пожар не по моей вине, возгорание началось с соседней постройки, куда мне обратится за помощью.
1 января я пострадала от пожара по не осторожности соседа по гаражу. В результате у него гараж сгорел до тла, а у меня сгорел полностью чердак гаража и внутренняя обшивка прилегающей стены к его гаражу. Кроме того, часть материальных ценностей, находившиеся в гараже поправились от температуры, а часть сильно залита водой пожарниками. Могу ли я востребовать возмещение ущерба и как? Ничего не застраховано. Татьяна. Спасибо.
Случился пожар в гск, договора аренды не было, пострадали соседние гаражи. Что предпринять надо собственнику гаража.
Отдал в покраску в гаражном обществе мерседес-спринтер 2005 г. выпуска, рыночная цена 450 000 рублей. За покраску заплатил 35 000 рублей. Ночью случился пожар, гараж в котором они красили, вместе с моим недокрашенным спринтером сгорел. Как мне теперь требовать с них компенсацию, если они в этом виноваты, и если вина в пожаре к примеру соседнего гаража где тоже стояла печка и пожар мог перекинуться оттуда.
Подробнее на Правовед.RU: http://pravoved.ru/question/576130/
МЧС вскрыло гараж при пожаре в соседнем гараже, испортив ворота. Кто будет возмещать ущерб?
О пожаре не уведомлены собственники. Кто должен это делать?
Сгорел гараж, причина проводка. И сгорели рядом гаражи, теперь владельцы требует возместить ущерб.
Сгорел гараж, причина проводка. И сгорели рядом гаражи, теперь владельцы требует возместить ущерб. Как можно защититься, кто прав кто виноват.
Ответы на вопрос:
виновника устанавливает инспектор МЧС, указывает в акте о пожаре.
15 и 1064 ГК РФ-ущерб платит виновник
Размер ущерба и виновника определит правильно проведенная экспертиза.
В судебном порядке взыщут ущерб с Вас. Виновник обязан оплатить ущерб.
Похожие вопросы
07.02.2015 я стал свидетелем сноса гаража относящегося к движимому имуществу по улице Пятигорской (Приокский район). Владелец сдавал мне гараж, а в гараже находилось мое ценное имущество. О факте вывоза имущества я был предупрежден владельцем за день до сноса гаража. Часть имущества было вывезено (металл), остальная часть испорчено организацией проводящей зачистку. Дорогостоящую технику я успел спасти.
Как мне возместить ущерб? С кого требовать? Владелец теперь без гаража, а мое имущество испорчено и отвезено в утиль (со слов органов зачистки)
Экспертиза показала что гараж загорелся из-за проводки. Сосед требует за гараж и машину возместить ущерб. Мы не согласны. Это очень много. Да и не виноваты. С каждым может произойти. Что делать? Что грозит?
Заменили в квартире проводку с алюминиевой на медную, а в стояках вся алюминиевая проводка. Не предупредили ЖКХ. И случилось замыкание. Дом старый 62 года не меняли проводку, проводка старая. Сейчас ЖКХ написали акт то что мы виноваты должны возместить ущерб заменить 0 в стоянке во всем доме и в 2 х квартирах которых произошло возгорание. Что мне делать?
С горел гараж по причине проводки, задел другие гаражи (сгорели) кто будет виноват?
На месте разрушенного гаража (рядом в линию построены кирпичные гаражи, но, как такового, гаражного кооператива нет) установили металлический гараж. Земля, на которой расположены гаражи, в аренде у РЖД. Администрация района повесила на нашем гараже уведомление о необходимости убрать гараж. Нам бы этого не хотелось. Что можно сделать, чтобы узаконить положение нашего металлического гаража?
Разрешил оставить камаз в своем гараже и теперь должен миллион
Мужчина позвонил знакомому и попросил: «Можно у тебя в боксе свой камаз буду оставлять?» Бокс стоял свободный — товарищ разрешил. Ни договора, ни обязательств следить за машиной не было. Ну попросили сторожа приглядывать, и на этом все. О ремонте и каких-то еще обязанностях владельца гаража речи тоже не шло. Просто чужая машина стояла в его помещении на основании устной договоренности.
Но случился пожар: замкнуло проводку. Камаз сгорел, и его владелец пришел с претензией. Он потребовал компенсацию ущерба за свою машину — миллион рублей. Собственник гаража платить отказался. Тогда сумма ущерба выросла: к стоимости сгоревшего камаза прибавились расходы на юриста, экспертизу, нотариуса и госпошлину. Начались суды.
Владелец гаража не хотел платить, а собственник камаза настаивал на компенсации. Верховный суд сделал по этому делу интересные выводы, которые касаются всех, кто думает, что без письменного договора не придется отвечать за чужое имущество или по каким-то другим обязательствам. Даже если никто и не собирался их на себя брать.
Почему владелец камаза потребовал компенсацию?
Он посчитал, что договоренность по поводу использования бокса — это договор хранения. В этом помещении находилось его имущество — то есть машина там хранилась. И хотя письменного договора не было, но он же может быть устным. Они поговорили по телефону, собственник гаража согласился — вот и договор. Есть свидетели, которые видели, что в этом гараже стоял этот камаз. А в качестве благодарности за услугу (читай — оплаты) владелец камаза отдал ротатор — штуку для подъема тяжелых грузов.
Пожар случился из-за проводки. Значит, владелец помещения не позаботился о пожарной безопасности. Из-за этого пострадало чужое имущество. Пусть теперь компенсирует: экспертиза насчитала больше миллиона рублей.
Что сказал собственник гаража в свое оправдание?
Он не заключал никакого договора и не собирался следить за чужой машиной. Просто разрешил пользоваться своим помещением. Договор хранения должен быть письменным, а тут никакого подтверждения нет.
Владельцу камаза не давали чеков, квитанций, жетонов, талончиков — ничего такого, что могло бы подтвердить, что его машину приняли именно на хранение. Значит, и отвечать за его имущество владелец помещения не обязан. Да и не виноват он в пожаре, а с невиновного какой спрос.
Что сказали суды?
Владелец камаза говорит, что он как будто заключил устный договор хранения. Но договор хранения должен быть письменным.
Его необязательно заключать именно на бумаге и расписываться, но должен быть какой-то документ, который подтвердит: вот это имущество передали вот этому человеку на хранение. Тогда он за него отвечает.
Владелец камаза сам сказал, что договоренность была устной, но так не считается. Это не договор хранения, разговор по телефону не накладывает никаких обязательств следить за машиной и компенсировать ущерб.
А еще отвечать надо, только если есть вина. Владелец гаража в пожаре не виноват. Полиция сказала, что дело в проводке.
Платить за сгоревший камаз не нужно, возмещать дополнительные расходы тоже.
По договору хранения одна сторона должна обеспечить сохранность вещи другой стороны. И потом вернуть эту вещь целой и невредимой.
Но если договор хранения заключили устно, он не становится от этого недействительным. Такую сделку нельзя подтверждать показаниями свидетелей, но можно приводить другие доказательства. А если спор о том, какую именно вещь передавали на хранение, то даже по устному договору можно ссылаться на свидетелей.
В этой истории владелец гаража не отрицал, что действительно разрешил оставлять у себя камаз. И что в день пожара машина стояла в боксе, он тоже подтвердил. Но суды почему-то этого не оценили.
По поводу вины тоже сделан неправильный вывод. Есть факт, что машина была в гараже в момент пожара. То есть владелец гаража фактически был исполнителем по устному договору. Именно он обязан доказывать, что исполнял свои обязательства как положено.
Он не будет отвечать, только если докажет, что не виноват. А не виноват он, если принял все меры пожарной безопасности.
Это не владелец машины должен доказывать вину собственника гаража, а собственник гаража должен доказывать, что его вины в ущербе нет.
Суды допустили несколько ошибок, их решения незаконные.
Итог. Областной суд заново рассмотрел дело о сгоревшем камазе. И вынес решение в пользу владельца машины. Хозяин гаража, в котором замкнуло проводку, заплатит ему больше миллиона рублей: за камаз, юристов, экспертизу и госпошлину. Вот и помог знакомому.
Но ведь между ними не было договора. Почему надо платить?
По закону устный договор — это тоже договор. Когда два человека что-то решают, о чем-то договариваются и эта договоренность влечет за собой какие-то последствия, они заключают договор. Дать в долг денег — это договор займа. Разрешить оставить у себя вещь — это договор хранения. Купить Айфон на «Авито» — это договор купли-продажи. Подарить подружке туфли такие типа лабутены — это договор дарения.
У каждого такого договора, хоть и без письменной формы, есть последствия. Например, долг можно потребовать назад, причем с процентами. Вещь, которую оставили на время, надо вернуть в таком же состоянии. Если Айфон не работает, можно требовать назад деньги. А подружка не обязана платить за подаренные лабутены или возвращать их после ссоры.
Если в законе написано, что договор нужно заключать письменно, а бумаги нет, это еще не значит, что и самого договора тоже не было. Можно найти другие доказательства: выписку из банка о переводе денег, переписку в личном кабинете или что угодно еще. Доказательства будет оценивать суд.
Сначала читать, потом подписывать
Как не потерять деньги из-за устного договора?
Если на кону что-то дорогое или серьезные обязательства, всегда заключайте письменный договор. Прописывайте в нем все существенные условия: кто за что отвечает, кто кому платит (или не платит) и что может требовать каждая сторона.
Если вам предлагают подписать договор, читайте его. Если что-то непонятно или вызывает подозрения, консультируйтесь с юристом. Когда дело дойдет до возмещения ущерба, друга вы все равно потеряете. Но если не будет внятного договора и распределения ответственности, то потеряете еще и деньги.
Если договариваетесь устно, храните еще какие-то доказательства. Лучше, если это будут не свидетели, а документы: расписка, переписка, квитанция, запись разговоров. На свидетелей при устной форме договора сослаться получится не всегда.
Изучите юридические последствия той сделки, которую фактически заключаете. Если вы разрешаете оставить у себя чужое имущество — это настоящий договор хранения. Если вас просят стать поручителем по кредиту, с вас можно требовать всю сумму долга. Если вы просите друга помочь с сайтом и соцсетями для семейного бизнеса, потом может выясниться, что вы уже работодатель и обязаны оплатить ему отпуск, больничные и компенсацию при увольнении.
При любых сомнениях — к юристу, эксперту или отказывайтесь.
2. Прав владелец гаража. Договора хранения не было, он ничего не должен.
Екатерина, если устный договор посчитали договором хранения, но на время этого «хранения» камаз забирал и возвращал камазист, то это уже не хранение, а пользование боксом по усмотрению камазиста, то есть это получается аренда бокса. Как может владелец бокса обеспечить хранение, если камазист его туда-сюда может гонять?
Екатерина, а почему этот устный договор не рассматривался изначально как арендный? Бокс пустой, и владелец камаза арендовал его для хранения КАМАЗа.
Екатерина, удивлен, что такое может быть в России. У нас просьба нечто большее, чем договор и нормы права здесь должны уйти на второй план. По человечески прав владелец гаража. Он откликнулся на просьбу и тем более не виноват, что сгорел гараж
Антон, более того, Камазист имея ключи от бокса отвечает за его сохранность.
Екатерина, прав владелец гаража потому что в устном договоре хранения он предусмотрел полное исключение ответственности если что-то случится, а владелец камаза на это согласился. Потому что если бы он на это не согласился, то владелец гаража ни за что бы не поставил в свой гараж такую дорогую вещь. Ответственность наступает не по классическому договору, а по договору, заключенному между двумя сторонами.
Екатерина, Это очень спорное решение.
Даже если считать устный договор равным письменному, то это не договор хранения, а договор аренды.
А то что владелец камаза отдал ротатор, где подтверждение что ротатор отдан в качестве благодарности за аренду гаража, а не, скажем, договор дарения?
Конечно судам лучше знать, чем мне не образованному, но я так считаю.
К тому же если владелец камаза поставил туда машину, то он согласился с условиями использования гаража и его состояния, в таком случае владелец камаза должен возмещать стоимость гаража.
НО если этот случай описывает что камаз находился в гараже постоянно без покидания онного, то да, я согласен что это договор хранения.
Екатерина, Всё дело в ключах. Трактовка их договора: Друг пришёл и предложил взять свой Камаз мне на ответственное хранение (ключи от Камаза не передавал и продолжал его использовать). Или: дай мне ключи от своего гаража, я им попользуюсь
Константин, отдание ключей это еще не договор. Это просто разрешение поставить камаз в гараж. Для заключения договора хранения нужно прийти к соглашению по всем необходимым условиям для данного вида договоров.
Artemii, если хозяин гаража отдал ключи хозяину Камаза, то это однозначно договор аренды. Если квартиросъёмщик не выходит из квартиры, то он квартиру арендовал или сдал себя на хранение хозяину квартиры?
Екатерина, Владелец гаража по-человечески прав, мало того, что он в ущерб себе разрешал бесплатно хранить на своей территории камаз товарища, так ещё и с чего-то должен отвечать за ущерб этой технике, хотя не подписывал никакие обязательства и не ожидал ответственности.
Гость не было между ними договора. Даже устного не было.
Рустам, видимо адвокат владельца гаража до такого варианта не додумался
Екатерина, Если бы был заключён договор аренды гаража то владелец камаза отвечал бы и за гараж.
Vyacheslav, не отвечает.
3. Оба виноваты. Надо было сразу заключить нормальный письменный договор и указать там, у кого какая ответственность.
Озвучено много разных версий. Верный ответ не привели ни разу.
Если водитель привел КАМАЗ в бокс и сдал на руки владельцу бокса — это договор хранения, пусть устный.
Если водитель время от времени ездит на своем КАМАЗе и столь же регулярно ставит его в бокс — это договор аренды бокса.
В статье сказано: «можно, у тебя в боксе БУДУ ЕГО ОСТАВЛЯТЬ». Не «оставлю», а именно «буду оставлять». Это весомый аргумент в пользу второй версии — договора аренды.
Тем не менее, этого аргумента недостаточно.
Ключевой же момент в статье вообще не отражен. А ключевой момент, простите за каламбур, — у кого были ключи?
Если водитель передал ключи от КАМАЗа владельцу бокса — это хранение. Без ключей, позволяющих реагировать на внезапные обстоятельства, ответственное хранение невозможно. А к ключам по-хорошему следует добавить СТС-ку или хотя бы ее ксерокопию.
И наоборот: если хозяин бокса передал ключи от бокса водителю — это договор аренды бокса.
Если водитель ставит машину в гараж и забирает ее оттуда без участия или прямого уведомления владельца гаража — это никакое не хранение. Совсем.
Если при этом виновник пожара — владелец бокса, он все равно будет нести полную ответственность, но из материалов мы уже знаем, что это не так.
Резюме: косвенные данные указывают на договор аренды и невиновность владельца гаража, однако изложенная информация не позволяет сделать однозначный вывод.
Если судом факт передачи ключей не рассматривался, дело возвращено на повторное рассмотрение правильно.